中美合作抗疫，有必要学着不被某些愚笨言辞涣散注意力

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到3月29日，美国累计确诊新冠肺炎139675，超越我国、意大利，成为全球确诊人数最多的国家。

初期，特朗普运用“我国病毒”企图甩锅，但跟着疫情越来越严峻，3月27日，中美两国领导人通电话，特朗普表明：中方的经历对我很有启示。我将亲身干预，保证美中两国扫除搅扰，会集精力打开抗疫协作。

国际能从我国疫情阻击战中得到哪些经历；我国自身能在疫情中汲取什么经历；美国现在疫情防控有哪些难点？观察者网就此采访了现在正在美国的罗伯特劳伦斯库恩先生。库恩先生是一名我国问题专家，2018年获我国变革友谊奖章。

【采访、收拾/观察者网刘倩藜、朱敏洁】

观察者网：自新冠病毒肺炎疫情迸发以来，您对我国抗击疫情的全体状况有什么点评？有哪些办法令人感受比较深入或有不同观念？

库恩：我是1月18日从我国回到美国的，也便是大概在群众开端意识到疫情严峻性之前的四天。回美国前，我国国内正在活跃准备“两会”，我也参加了一些相关活动，其时完全没有注意到有这个疫情。我回到洛杉矶家中，看到关于肺炎疫情新闻报导增多，才意识到作业的严峻性，但事实上这个病毒延伸至少已有三周之久。

疫情忽然迸发，我国国家主席习近平高度重视，中央政府敏捷呼应，采纳最全面、最严峻的防控举动，令人形象深入。特别在疫情前期，对人类而言，这种新式冠状病毒的品种、感染性、传达方法以及致死率都是不知道数；由于虽然每一种冠状病毒比方SARS或MERS都是这一大类别中的一种，可是它们的反响是极端不同的，刚开端迸发时没人知道状况会怎样，所以其时采纳“雷霆手法”是说得曩昔的。

完全封闭坐拥1100万人口的武汉甚至人口高达5000多万的湖北省，短短10天内制作起1000个床位的专门收治医院，不行不说大刀阔斧。我的一位西方朋友恶作剧说——但这并不是一个笑话，假如要在英国建一所1000个床位的医院，或许需求先花上10天时刻来准备一场座谈会，研讨谈论是否能在两年内建成这座医院，假如可行那要怎样建。搞不好过了两年，这个计划还在琢磨阶段。比较之下，不得不说我国的反响速度令人惊叹。

英国卫生部副部长纳丁·多丽丝已确诊感染新冠肺炎，英国首相约翰逊随后也中招

我国公民解放军第一批援助湖北的医护人员有1400人，后来又增派2600人，令人心生敬服。实际上，咱们能够经过比照新冠肺炎阻击战和脱贫攻坚战来一窥我国党政系统的发动才干。这些年，我继续重视我国的脱贫扶贫作业，咱们之前还拍照了一部有关我国精准扶贫的纪录片，制作了许多相关主题的电视节目，还写了许多文章。

咱们看到在中央政府的领导下，省、市、县、乡、村五个层级的当地政府和安排打开和谐举动，全力协助近1亿贫穷人口脱节贫穷。现在，我国在抗击新冠肺炎疫情的进程中，也是依托这一安排架构打开发动。

两场“战争”有所不同，脱贫是一项长时刻使命，而新冠病毒是出人意料的，但都显现出我国准则的优越性，不管是处理紧迫问题，仍是施行严峻举动，都需求进行许多的资源配置和谐作业，上下联合一心，决议计划决断精准，特别在面临严峻公共卫生事件时，病毒现已在敏捷延伸，假如再进行谈论“拉锯战”，那将是灾祸性的。因而，我国这次的疫情防控是十分了不得的。

咱们稍后能够就此次疫情的其它方面打开谈论，终究凡事都有两面性。但就执行力而言，国际上没有第二个国家能做到像我国这样。并且我以为，在未来的国际前史中，当人们分析流行病学应对形式时，今日产生在武汉和湖北的作业，会成为一千年今后怎样快速遏止一种具有潜在致命性病毒的经典事例来分析。

观察者网：虽然现在我国防疫办法有很大收效，但这段时刻以来，国内外言辞对政府或卫生系统的防疫办法提出了质疑，特别以为前期防控不行及时、通明。不知您是否注意到这些声响？您对此有什么观念吗？

库恩：是的，不管在我国国内仍是国外，这些声响都十分显眼。咱们需求分析各式各样针对局势的批判，它们是多方面的，也很杂乱。首要，咱们能够分析海外对我国的批判。这不是一个简略的问题，只需咱们分析人类社会大大小小的办理系统的现实状况，不管政府、企业、社会安排或体育集体，没有一个系统可谓完美，每个系统都各有利弊。

在我国，这种自上而下的系统是卓有成效的。在疫情防控中，不难看到我国政府授权当地、决计坚决、管控严峻。一方面，这个系统自身的部分特色决议了其信息传输机制需求被严峻监管。另一方面，现在交际媒体和网络途径不计其数，咱们能够各抒己见，有些牢靠，有些是故意歪曲，还有些则是不知情，不管是揭露信息途径仍是私家音讯来源，总会有许多流言产生。

很明显，流言会形成社会不安，添加焦虑，引发惊惧。可是，从另一个视点来看，限制信息或许信息要经过上一级部分同意后才干发布，是由于每个人都将社会秩序安稳视为这样做的原因。有时分，这样做会导致你无法把对的信息传递给对的人。比方，我国媒体遍及以为，疫情初期当地一级企图淡化危险然后贻误防控时刻，导致疫情敏捷延伸。

可是，上一年12月底至本年1月初，当病毒在我国悄然延伸时，正值两个严峻活动进行期间，这个时刻点很为难。一是新年，新年是最能带动社会消费、促进经济增加的节日，特别在经济增加放缓时，咱们都期望新年能更好地开释经济生机。这种时分，官员也不期望由于触发惊惧、按捺消费而被批判问责。二是，一年一度的“两会”准备作业正在推进。当地“两会”遵从该系统中上一级的定见，参会者或许也不乐意冒着危险揭露说其时的严峻局势。由于假如他们这么做了，而事实证明状况并没有这么严峻，或许仅仅一般流感或其他状况，他们忧虑会因而遭到批判。

习近平主席在屡次讲话中现已说到，必定要总结经历、汲取经历，我以为这是国家办理系统完善的表现。多年来，习主席一向着重同形式主义和官僚主义作坚决奋斗。许多人听不明白这些话，还有人甚至以为这些话自身便是形式主义和官僚主义。当他们听到这些时，只知道你不应做，但不知道你不应做的终究是什么，但他们会不断重复讲这些话，仅仅由于他们被奉告要重复谈。

2006年，习近平主席时任浙江省委书记，我就听他说过要对立官僚主义。时隔14年，他对我说了相同的作业。他一向忧虑官员光喊标语不做实事，由于他们有官僚主义安排，但官员有必要对公民需求的协助作出回应。我以为这次疫情呼应便是个很好的比方，能够从中汲取的经历是，官员要勇于决议计划、敢挑担子，保护社会安稳的期望当然很好，没人乐意社会一团糟，但在当今杂乱的国际中，不是一切影响社会安稳的问题都能够经过立法得到逐个处理。总会碰到从未产生过的突发事件，需求敏捷作出立异、周全的回应。这次新冠疫情便是很典型的比方，假如等着上面逐个授权后再举动，那就太迟了。

这次我国对疫情的呼应规划之大，世所稀有，简直整个国家都参加及其间。19个东部省份与湖北各地打开对口援助，除了解放军援助，还有来自全国各地的医护人员前往武汉抗疫一线。许多厂家开工赶制口罩等防疫物资，极大展示了上下一心、万众一心的精力。

我国19个省份医疗部队对口驰援湖北各地

在疫情防控中，咱们要必定做得好的当地，也要及时改正犯错的环节。终究一种全新病毒的迸发是无法防备的，并且病毒会变异，能够从动物感染给人，也能够人传人，其蛋白还能够与人体细胞膜蛋白相结合，因而要提早阻挠疫情迸发是不太或许的。人们能做的便是尽早发现疫情，避免进一步涣散最终演化成大流行病。虽然一开端贻误了防控机遇，但从1月23日武汉封城等一系列严峻办法开端，疫情逐渐得到操控。正如我前面说到的，我国应对新冠肺炎疫情将成为人类前史遏止新疾病传达的模范。

观察者网：面临前所不知道且迸发忽然的新冠病毒，一些国际专家以为，我国采纳的办法决断有力，这为国际社会有用应对疫情应战赢得宝贵时刻。但当我国疫情有所平缓之时，全球多地开端呈现新冠肺炎病例，其间包含美国，韩国、日本、意大利、伊朗等国家病例骤增，为何我国疫情的经历和经历没有给其他国家带来满足警示？

库恩：每个国家的状况都不同，咱们需求具体分析其单一系统。

首要，简直很少甚至没有哪个国家能像我国这样严峻高效封闭一个区域或城市。比方美国，开端呈现的一些病例的确曾去过我国，但病例数量并不多，后来确诊数不断上升，甚至超越我国，这是一个适当令人担忧的状况，可是在最开端，和每年将近1500万人感染流感或其他疾病比较，这个数字是很低的，虽然新冠病毒的病死率更高。假如你是决议计划者你会怎样做？要不要采纳严峻办法？哪怕会打断人们的正常日子和作业，甚至有人因而被辞退？怎样来权衡这些问题？做决议计划不像拍脑袋那么简单。

我以为，对任何一个国家而言，不管是我国、伊朗、韩国仍是其他国家，最重要的是通明。疫情迸发后，习主席在中央政治局常委会上着重，要“及时精确、揭露通明发布疫情”，从那今后，我以为我国在通明性这一点上做到了。或许有人对新冠肺炎的评价或确诊有不同观念，是经过核酸检测仍是CT扫描来确诊，但这些首要是技能层面的差异，整体来说，我国坚持疫情的通明度。尔后，其他国家却各行其是。

在伊朗，现在遍及以为伊朗最开端隐瞒了确诊病例数，由于当他们开端发布相关数字时，死亡率适当于我国的十倍。假如和我国迸发的疾病是同一种，为何两者的死亡率有十倍之差？后来发现，伊朗为了不引起民众惊惧，只通报病死数，没有通报不断增加的确诊病例和疑似病例数，这样一来，导致病死率变得更高。当人们以为政府没有阐明本相时，就会分布惊惧。在韩国，由于一个孤立的宗教集体，导致疫情爆炸性产生。我有一个印度朋友，前些天告诉我印度只要3例，这明显不太对劲，印度是我国的邦邻，有许多我国商人在印度，比较之下韩国现已稀有千例了。所以每个国家各自需求在国内做哪些权衡，都不太相同。

回到你刚刚的问题，我觉得不能给一个一刀切的答案，终究每个国家状况不同。但总的来说，一切国家都应当严厉对待，都需求揭露通明地宣告信息。每个国家的呼应办法具领会怎样，咱们还不清楚，但能够必定的是，咱们能从我国经历中学习许多。我国不只推进国际知道和了解了新冠病毒，并且为未来处理严峻突发公共卫生事件积累了重要经历。我也传闻我国现已派医疗专家组去伊朗协助抗击疫情。当然现在境况很可怕，或许也有一个优点是，我国在某些方面取得成功并有利国际。

观察者网：美国疫情上升为全球最严峻，官方和媒体安排是否也有相关的防疫常识遍及和防控办法教育？

库恩：现在有一些社区正在做。美国社会系统并不像金字塔相同自上而下，虽然特朗普总统或许期望如此。美国国内有许多社会集体都在参加抗击疫情。政府给出辅导定见，然后州政府、各地民间安排、各类非盈利安排都参加进来；但现在商场呈现了一些紊乱，所以还很难说。这不像我国的五级当地政府，每件事都能自上而下敏捷传达。美国有许多掩盖面广、根基深厚的民间安排，特别是那些前史悠久、运营杰出的安排，在这个要害时分就特别能发挥功效，所以能看到在处理相似严峻事件时，通常是美国民间力气展示出发动才干。

美国护理协会对6500名护理的查询显现，只要44%的护理取得新冠病毒相关检测辅导

观察者网：近期您屡次就疫情撰文称，我国所展示的最杰出才干是发动，我国面临的最大应战是流言。假如换作美国，您以为会是什么？

库恩：我以为美国面临最大的应战便是能否有用发动。新冠病毒在美国大迸发，美国要发动大面积阻隔办法十分难，做不到像我国这样严峻封城、全民阻隔。

美国最杰出的才干应该是民间力气。政府当然会起到必定效果，但效果有限。美国各类社会安排之间存在竞赛，终究服务于不同利益集体，但到了这种关头它们能够优势互补。某种意义而言，两者都是必要的。咱们有必要正视应战，清楚自己的才干是什么。中美各具优势，也各有应战。当然，我信任我国和美国都能够处理好疫情，但在美国就不行能看到像我国这样强壮的发动才干。不过美国有很好的信息同享机制和许多独立运作的安排，系统中的各个安排具有必定独立性，能敏捷做出反响。整体来说，在抗击疫情方面，我国和美国将各自展示不同优势。

观察者网：事实上，我国疫情迸发以来，专家和民众都很关怀疾控和卫生防疫系统作业，当然会拿美国CDC来作比照。有人以为我国CDC位置太低，相较之下，美国则能够直接向总统报告状况，甚至在紧迫状况下能直接向群众通报。您对美国向来的疾控作业形象怎样？有哪些方面能够改善或值得我国学习？

库恩：每个系统都有自己的利益和短板。假如你地点的办理系统或行政系统内，信息是会集办理，遵从报告机制，那么你会看到极强的执行力。比方我国，有着适当一起的系统，既是一个强壮的经济体，又有着自上而下、安排有序、执行力强的机制。如前所说，新冠肺炎阻击战和脱贫攻坚战都是很好的比方。正是由于这样的系统，我国才干使将近一亿的贫穷人口脱贫，才干让可怕的疫情得到操控。

在美国的系统中，权利和监管是多头的，信息不受操控，任何人能够说任何事。但现在，这就意味着存在许多虚伪信息，一部分人就会被误导。但总的来说，假如有许多主意出现出来，许多实在、精确、有用的信息也会被敏捷发现，人们会作出这样的判别。

事实上，美国CDC也是如此，它是一个独立安排，能够自在讲话，就像美联储在金融商场中的位置。虽然特朗普总统对美联储十分不满，为了提振经济、赢得大选，他企图逼迫咱们按他的意思来，比方下降利率，提振经济，赢得大选，但他做不到，由于系统便是这样，其间的每一个安排之间互相依赖、互相制衡。就抗击疫情而言，美国CDC有才干发布预警或施行任何它以为有必要的事。所以，假如政府为了不让民众惊惧、避免股市跌落、不影响总统连任等，然后对CDC提出要求的话，CDC不必遵从这些，他们会以群众利益考虑、扫除当局影响，做出正确决议计划。

因而，我以为我国能从中学到的经历或许不是以任何方法去改动整个疾控系统，而是知道到系统中需求调整的某些方面或许需求得到正常等级结构之外的授权，或许能够让CDC具有必定程度的独立性，这样他们只需求重视公共卫生和健康问题，而不必忧虑是否会被上级质疑或打乱经济秩序。

我想共享一个我知道的故事，有一位我国医师在医学范畴很有威望。由于他很超卓，上级领导期望他能进政府部分，但他说自己不想从政，只想当一名医师。所以领导跟他磨了许多年，总算压服他进了政府部分。后来产生了一同严峻事件，他在向群众回应对医学问题的观念时，和自己领导并不一起，随后他的朋友问他，你为什么这么做？你会被开除的。他回答说，横竖我历来不想从政，开除就开除吧。当医师的话，他们就不会开除我，由于我救了他们的命。

专业人员只需专心自己的专业，特别在医疗范畴，而无需关怀政客在想什么。这次全球疫情延伸会是一个很好的学习进程。

我国能够研讨怎样进一步发挥发动才干这一优势，能够研讨怎样调集民间社会的优势力气,特别是在医疗范畴。为了未来能够更好地捍卫这些城市，我国要让最优异的专业人士在健康、福祉和流行病等问题上具有独立讲话权。

观察者网：咱们看到美国方面也有一些报导，称有疑似病例被要求去医院阻隔。等查看医治结束，阻隔免除回到家后，收到天价医疗账单。美国乔治城大学全球卫生法教授劳伦斯高斯汀表明，他忧虑“强制阻隔疑似病例的相关费用昂扬，或许会使患者在寻求必要的医治时变得慎重（而不肯去阻隔），这或许会导致疾病在更大范围内传达”。其他，美国稀有百万人没有稳妥，昂扬的检测费用是否会会耽搁救治，形成疫情延伸的危险？政府将怎样处理?

库恩：在美国许多人没有医疗稳妥，这是实实在在的问题。不过医疗保健一向以来都是很杂乱的议题，现在美国国内推举争辩中，有许多论题便是环绕医疗变革，所以我也无法一句话讲清楚这个问题。

美国媒体纷繁撰文，以为新冠疫情露出美国医疗系统缝隙与短板

可是，假如是疑似病例，需求被阻隔或承受检测，很或许需求自己付费，特别对那些没有稳妥的人；即使有稳妥，现在也不清楚稳妥是否掩盖查看项目。一旦疫情加重，政府有必要介入，或许还需求承当一部分费用，以保证人们恪守阻隔和卫生规则。

观察者网：自疫情迸发以来，在全球范围内，游览遭到限制、商场需求萎缩、供应链遭到冲击。您曾是一位投行家，能否从经济视点评价一下此次疫情对美国中短期影响。美国在哪些范畴会面临压力？或将采纳哪些应对办法？

库恩：现在疫情必定会对美国经济和金融商场形成影响。首要，咱们要重视我国商场遭到的影响将继续到什么时分，终究我国是国际范围内许多制品和中心品的来源地。资深经济学家遍及以为，我国商场或许会在4月底或5月底子康复正常，这对经济形成的影响是明显的，但短期内商场会快速反弹。

第二，咱们要重视与我国相关的供应链和交易活动。现在疫情在意大利、韩国和日本迸发，意大利坐落欧洲中部，日韩是首要工业国，它们都是国际商场的重要组成部分，发挥重要效果，但它们也有或许遭到巨大冲击。美国和我国相同，是一个相对自给自足的商场，但假如一切产品非得在美国国内制作，而不是进行海外收购（比方零部件），价格必定会走高。美国商场有满足空间来做到这一点。

现在遍及的观念是，假如疫情不进一步涣散，或许说能在夏日前操控住，对美国经济的影响不会很大。可是坦率地说，美联储在利率方面现已没有满足的“弹药”来应对。

前纽约联储主席比尔达德利撰文指出，美联储需求财政部协助以抗击疫情影响

一旦疫情加重，人们的消费需求会被按捺。触及出行和人员密布的职业，比方体育赛事、饭馆、健身房、邮轮等等无疑会遭到沉重冲击，并且或许需求很长时刻才干康复，甚至有或许永久都无法满血复生，特别是一些原本就运营欠安的企业。疫情之后，这些职业将产生一场大洗牌。

医疗等相关职业会加速生长，而像轿车制作业等一些现已处于严峻阑珊中的职业会再次受挫。当时轿车销量现已下降90%左右。不过疫情往后应该会很快康复，人们被按捺的消费需求会得到敏捷开释。

互联网经济成了亮点，依托互联网的消费在不断上升。咱们现在都不下馆子吃饭，改叫外卖，下降曝露在群众场所中的概率。阻隔办法并未影响线上职业，估计接下来线上经济还将迎来大发展。

观察者网：稍早前，诺贝尔经济学奖得主、美国闻名经济学家保罗克鲁格曼批判美国商务部长威尔伯罗斯所说的“疫情有助于作业回流美国”。疫情当时，您对中美经济甚至更广泛的中美关系有什么预期？疫情是否会为中美关系带来一些改变？

库恩：罗斯说的这些话没人确实。在美国国内，他时不时因相似言辞而遭到广泛批判。假如由于疫情影响，我国真的无法向美国出口一些产品，其他国家比方墨西哥、孟加拉、越南、印度等照样也能够出口同类产品。并不会由于我国迸发疫情，作业时机就会回流美国。国际经济系统不是这样运作的。

美商务部长罗斯1月表明，我国迸发疫情绝非幸事，但能让作业时机回流美国

当然，假如我国人由于听了一两个美国人讲的话就以偏概全，这也是不对的。有时分，有些人宣告了某些言辞，底子没有预想到随后会引起轩然大波。现在各种谈论撒播四处撒播，每个人都应该有自傲不被那些愚笨的事涣散注意力。话说回来，假如中美在疫情等问题上有所协作，有助于加强双边关系。当然，要冰释前嫌必定很难，但两边都应尽力朝这个方向跨进。

习主席建议构建“人类命运一起体”，这是全国际应该尽力的方向。抗击新冠肺炎便是一个很好的要害。当然还有许多其它范畴需求严密协作，冲击有安排违法、遏止恐怖主义、应对气候改变、处理海洋污染等等。不管是国与国之间，仍是人与人之间，应该抱着互相赏识的眼光，寻求务实的协作。互相都不应该盯着对方单个人士的单个言辞不放，终究那些不代表大多数人的主意。期望这次疫情能让两边在医疗范畴有实在协作。

我遇到过许多这样的比方，中美各方尝试用自己的方法来诠释对方。早些时分，我国说美国宣告我国为“疫区”是在损伤我国。美国媒体看到了就说，也有其他国家这么做，你们怎样就只说咱们美国。然后美方又诉苦，我国不期望美国派医疗专家曩昔，中方则说是美国不想派人来。我以为这些都是单个的孤立言辞，都不契合中美两边协作的客观需求。两边都有必要防备因单个言辞而被激怒的状况，应当会集精力妥善处理两国一起关怀的问题，比方现在咱们一起关怀的问题：新冠疫情、中美交易等等。

观察者网：您刚说到中美之间要寻觅并扩展一致。疫情暴虐之时，国际卫生安排再三呼吁全球要“联合、联合、联合”，您以为国际社会在应当达到哪些一致？还应做出哪些尽力？

库恩：2020年局面晦气。人们也会把新冠病毒和人类面临的其他亟待处理的严峻问题进行比照，如气候改变、海洋污染、有安排违法、贩毒等，这是攸关各方利益的问题。就新冠疫情而言，咱们看到我国在疫情防控上采纳的卓具成效举动，也看到了我国的决断力、执行力。我以为，这些方面是全国际应当感谢我国，并向我国学习的。另一方面，或许我国能够学习美国在信息传达、技能部分独立性等方面好的做法，进一步加强前期预警系统。换句话说，假如有人阻挠它，但你不能阻挠，由于要害范畴的音讯，有必要敏捷传达，而不是限制。

现在病毒还在不断延伸，各方都能够从其他国家学习好的做法。但我以为未来在回忆这段抗击新冠疫情的前史时，我国面临无处不在的病毒、面临疫情全球化的应战所作出的快速呼应和精准办法，可谓公共卫生前史上的模范。

跟着我国疫情逐渐操控，我国的经历值得全国际学习。新冠病毒对全人类来说是“不速之客”，但比较国际从前经历过的许多大型灾祸，它的影响算小了。期望咱们能从中汲取经历，防备更大的灾祸产生，中美两国能够就此与国际其他国家协作，谋福全球。

观察者网：我记住您在多篇关于疫情的文章中说到“全国际都在支撑我国”，您也是如此。十分感谢！

库恩：是的，武汉加油！我国加油！国际加油！

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