地平线余凯：耐得孤寂，必要时敢为全国后｜36氪专访
智能驾驭职业在曩昔10年，阅历过估值泡沫、公司权斗、上市就破产等一系列闹剧。假如说要找一个实在的黄金商业化时期，无疑是当下：车企有清晰需求，量产落地型公司开端斩获报答。
地平线无疑是这类境况中的公司。曩昔几年，地平线凭仗工业嗅觉、抢先锚定车企量产商场，在低阶智驾范畴，依托征途2、征途3两款芯片，在国内商场攫取了肯定优势比例。
可是当车企的高阶智驾需求被唤醒时，地平线能够应对的，只要征途5这款2021年推出的产品，新一代芯片——征途6尚在襁褓之中，与之配套的高阶智驾算法也在加急赶工。
前段时刻，36氪见到了地平线公司CEO余凯。在职业激变的节奏中，他开端研讨禅修。关于当下的境况，余凯坦言，地平线一向坚持一点，永久不要在山崖边跳舞，要在没有竞赛的当地竞赛。他们的战略是，敢为人后，跟着职业头部对手打拳。
2015年创建地平线前，余凯曾是百度深度学习研讨院副院长，以算法见长，下场创业时还曾被出资人点评“不明白芯片职业”。在余凯看来，芯片的开发、测验、验证周期适当绵长，人才需求又高，说是个“烂生意”不为过。
直到2023年，智能驾驭遭到车企们追捧、上车需求火急，地平线得以搭上快车，与超越30家车企完成量产协作，110+量产车型搭载地平线核算计划，征途2/3/5三款芯片累计出货量达400万片。
“烂生意也能变成好生意。”余凯以为，在许多的dirty work中，阅历与车企日夜开发交给的日子后，无形的堆集才是最具竞赛力的。迈过时刻这道护城河，壁垒就会留给后来者。
但向上走，智能驾驭从低阶走向高阶，从高速路程走向城市路程。地平线也从职业龙头的舒适状况转向蓄力竞赛的态势，商场竞赛白热化，地平线路程益发“阴险”。
地平线内部在补齐短板、继续强化智驾才干。近来，余凯在电动轿车百人会活动中表明，征途6旗舰版别正是专门为城区高阶智驾而生，搭载了新一代BPU纳什架构，对BEV、Transformer等干流模型适当友爱。
余凯在与36氪沟通时也称，征途6乃至超出了项目规划阶段的预期，很厚实很整齐。“一看便是很资深的公司做的。曾经TI（德州仪器）的芯片会给人这种感觉，咱们一向都没到达那个境地，征途6是榜首次。”他说。
另一方面，地平线在“低阶卖芯片+生态做软件”的战略之上，强化了高阶智驾范畴的投入，亲身上阵，组成上千人的智驾软件团队，打造“样板间”，供给全栈的芯片与智驾软件才干。
用余凯的话来说，智驾公司不只芯片规划才干要强，软件才干也要强，有必要是全垒打全能冠军。在与余凯的沟通间，地平线也已将自己定位成自动驾驭处理计划供给商。
当然，地平线更大的蓝图是做‘做机器人年代的Wintel’。
余凯在电动轿车百人会的讲演中谈到，过往芯片与操作系统历来严密耦合。比方个人电脑年代有Wintel联盟，手机年代的安卓和ARM协同，人工智能年代，也呈现了英伟达CUDA和GPU的组合，只不过这两件事是一家公司来做。
他以为，车载核算机中也藏着诞生国际级的Windows、国际级操作系统公司，国际级芯片公司的时机。而做好操作系统必定要有杀手级使用。现在车载操作系统里杀手级使用有两个，一是智能驾驭，二是大模型。
因而，无论是从短期职业竞赛，仍是从长时刻愿景完成来看，地平线都需求过硬的芯片才干、智驾软件实力、以及操作系统才干，软硬兼备。
前段时刻，36氪和余凯的沟通在北京近郊的一间茶馆，他聊了创业心路历程、芯片产品、与风暴行将到来的高阶智驾之战。
茶馆里，余凯声响略带沙哑，但神态轻松，他刚与一位教授沟通关于禅宗的论题，“有时要跳出此山中，才干有一些清醒的认知。”
以下是对36氪对地平线创始人余凯的访谈全文，经修改。
1、竞赛竞赛：“耐得孤寂，必要时敢为全国后”
36氪：刚刚聊的什么论题，便利问吗？
余凯：禅宗。
36氪：您之前不鼓舞科学家创业，您这是像哲学家创业？
余凯：有些的底层逻辑必定要想清楚，有时要跳出此山中，才干有一些清醒的认知。或许技能问题的处理，要用非技能的思想。
36氪：智能电动有两个大赛道，电池和轿车AI芯片。电池职业都说给宁德年代打工，智驾芯片职业为什么都没赚到钱？
余凯：现在职业还在前期，上一年英伟达轿车营收不到10亿美金，我觉得自动驾驭在很长时刻里，没有成为顾客购车的榜首挑选。
革命性的东西必定要有长时刻耐性，但不代表咱们没有崇奉。恰恰由于有崇奉，所以耐得住孤寂。咱们或许拿手做慢生意。
36氪：什么节点，自动驾驭会成为用户购车的重要条件？
余凯：曾经顾客体会智驾其实很难，用户得开30分钟上高速去体会。上一年，问界的城区智驾让整个职业加快，出门直接能体会。问界激起了咱们的决心，这对咱们是功德。
曾经辅佐驾驭，咱们的征途2/征途3芯片或许卖不了多少钱。假如是高阶智驾，咱们的征途5/征途6卖的更贵。商场起来了，咱们跟上就好了，要敢为人后。咱们仍是做一个相对镇定客观的选手，坚持长时刻主义。
36氪：也有人觉得节奏很重要，上一年城区智驾大迸发，假如征途6早一年出，节奏会更好一点？
余凯：咱没那个实力。每一代芯片研制投入都要许多钱。假如节奏提起来，恐怕要更多钱，不只一个团队。咱们有多大本事吃多大一碗饭。
城区智驾大算力，首要是头部企业带领咱们行进。他们把职业对高性能核算、对城区智驾的荷尔蒙给激起出来了。头部企业能做一个方向跟品类的界说者。
36氪：智驾芯片职业存在赔钱竞标这种事吗？
余凯：至少在地平线，咱们仍是期望不做赔钱的生意。假如对错良性的竞赛，咱们必定退出，咱们会在周围略微镇定一点看着。活的耐久比活的炫酷重要。
36氪：你会给自己留一个毛利底线吗？
余凯：实质不是毛利，中心是要确保一个特别健康的现金流。Stay in the game.
运营方针是，不要在山崖边跳舞，离山崖越远越好。
36氪：现在智驾芯片赛道是不是也很挤，巨细玩家许多？
余凯：智驾芯片咱们在国内其实是与国际玩家同台。上一年高阶智驾NOA，咱们和英伟达两家商场占大头。咱们也对长时刻开展充满决心。
在我国，任何一个略微有点意思的职业，大多凄风苦雨。我国轿车品牌的竞赛也相同。智驾芯片没有剧烈竞赛，这对错常罕见的。
36氪：智驾职业节奏起来了，车企pay money的时刻清晰了吗？
余凯：车企现在都焦虑，都想做高阶智驾。从上一年下半年开端，能显着看出来。
36氪：会忧虑巨子品牌效应太强、占有高端商场，地平线只能吃中低端商场吗？
余凯：头部玩家把智驾带起来今后，职业在更快更高更强的方向开展，其实是给咱们时机。车企或许会问有没有供货商能够做，那或许就想到了地平线。尖端拳法也是这样，跟着对手打。咱们敢为全国后。
智驾做得完美了吗？还没有，应该咱们共同努力，不要用竞赛思想来看。电商都做完了，拼多多还能杀出来，互联网都不火了，字节还能在巨子中杀出来。国际是往行进的。
立异空间跟时机是无量的，不要约束了自己的想象力。我曾经读博士的时分，会焦虑idea被他人做了，但我教授给了我启示，不要焦虑， There is only boring person， there's never boring research. （只要无聊的人，没有无聊的研讨）
2、创业心路：“芯片是个烂生意，但能够变成好生意”
36氪：最初创业什么要做芯片？之前你是算法身世。
余凯：做算法身世就搞算法，这是思想惯性，但未来稀缺的是芯片。仍是应该防止战略上懒散，战术上勤勉。
2015年咱们创业时，有人主张说要做手机芯片， 2015年手机芯片竞赛都快偃旗息鼓了，现在冲进去，还不如在大公司当高管。（笑）创业必定要做对未来有意义的工作，比方推进职业或敞开一个年代。
也有人跟我讲，应该做云核算芯片，但要跟AMD、英特尔、英伟达几个云核算特别强的公司竞赛，我觉得直面竞赛是很傻的。实在好的战略，是危险讨厌型的。真要自己上战场，仍是要以10打1。
36氪：怎样树立智驾芯片中心竞赛力？电池企业能够从资料端、到下流制作全链条掌控，芯片自身是很陈旧的职业，创业公司很难掌操控作。
余凯：芯片是一个十分“烂”的生意，曾经长时刻没有人做是有道理的。芯片的开发、测验、验证周期特别长，车规级更长，对人才要求又高。
这种生意最好怎样做？趁他人不注意的时分做。咱们也是征途2/3出来了咱们才重视。假如在2024年的当口，假定谁要来做芯片，2028年见吧。“烂”生意有时分会变成好生意。当你跨过壁垒，就处在一个相对有利的方位。
这个国际上最强的护城河是，时刻。时刻对每个人都是相等的。工业周期也相同。当年BAT都是1999年末到2000年间几个月建立的，成为PC年代的王者。过了时刻点，工业周期就过了。
还有时刻的长度。你有100亿美金，我只要10亿美金，但5年对咱们都是相同的。许多人看到了时机，会想能不能捉住？但很少人问能不能耐久地捉住？都是先干了再说，但就栽在这儿。我国许多企业都是一代拳王，特别是芯片类企业。
36氪：你总结的优势是时刻差，那地平线有没有构成共同的技能和产品优势？
余凯：技能和产品优势一般会转化成什么衡量规范？比方他人要仿制这个技能要花多少时刻。他要是花三个月，这生意不值得做。假如要花5年，那这事有点意思。
技能壁垒，不能成为肯定的护城河。比方大模型transformer这种原理性技能，无法成为壁垒，由于咱们都知道。
但落到详细算法使用上，是有许多dirty work，需求详尽地打磨，有苦活脏活累活，需求日夜去熬去磨，get your hands dirty，投入许多人许多时刻，这便是一个壁垒。
36氪：你是科学家身世，咱们觉得是从象牙塔里出来的人。你怎样意识到科学家与创业者需求人物改动？
余凯：商业的实质是利他。必定是给他人发明价值，然后从他人获取的价值里分得一小部分作为报答。价值在先，报答在后。
咱们许多交给都是生态同伴交给给车企的。假如咱们去做，挣的钱会更多，但就没有构成生态。短期的输赢，其实不那么重要。
36氪：抱负轿车是你们的标杆case，你们其时有没有过犹疑过？
余凯：为什么要犹疑？我深入知道，李想是很实在的创业者，关于许多工作的认知、结局、节奏掌握十分到位。咱们都是比较实在的创业者，并且我觉得他能成。
抱负ONE的项目咱们一开端投入100多人，两边团队一同汗流浃背、日夜兼程，大约从9月做到第二年5月，8个月左右。交给完了咱们逐渐退出，后来都是抱负自己做。包含抱负L7/L8的Pro版，咱们都是先做完之后，自动退出。
3、智驾生态：要有全栈的才干，也要有生态服务的形式
36氪：有一些创业者说地平线也在做全栈的智驾软件计划。
余凯：每一代途径咱们都要有全栈的才干，但不能赚全栈的钱。
36氪：假如地平线也去竞标，那不便是挣钱了？
余凯：咱们从来没有过。现在国内本钱环境动摇，假如做城区智驾，智驾公司要投入200人，一年本钱大约2亿，有几个创业公司能开销2亿？假如量产了但没卖出去多少辆，本钱回收是不是更难？
现在高阶智驾都要在上海静安路这种路上跑，尖端玩家都是千人以上的规划，一年下来10亿投入差不多。
所以新一代途径出来时，咱们要自己先立标杆，做样板间。地平线要有全栈才干，也要有服务生态的形式，下降途径开发门槛，让协作同伴交给时趟的坑更少。
36氪：所以智驾芯片公司有必要是一个软件公司？只卖芯片的形式很难在职业安身?
余凯：两者都要强，芯片规划才干要强，软件才干要强，有必要是全垒打的全能冠军。
36氪：苏箐现已参加地平线智驾软件团队，未来会考虑把软件事务拿出去做商业化吗？
余凯：咱们必定会先打样板间。跟两三年前不太相同，现在能建房子的部队不多。咱们的战略便是，把中阶智驾铺开，让生态同伴做，基本上200-300人的团队都能做。高阶智驾，咱们亲力亲为上，由于要投入上千人的团队。
36氪：智驾的落地节奏很快，会不会需求你不断打样板？
余凯：挑选几个同伴就行。高阶智驾的生态跟中阶智驾的生态不相同。低阶智驾的生态没人做感知，地平线百分百白盒交给，然后把规划操控释放出来。咱们都说Mobileye是黑盒，但从来没有传闻地平线是黑盒，都说咱们身段柔软，客户要什么给什么。
咱们也支撑客户做芯片，把芯片底层内核BPU、上层BSP软件都开源供给给客户。
36氪：为什么会乐意支撑客户做芯片？
余凯：客户假如做芯片成功了，阐明工业规矩使然，咱们也不要跟规矩去反抗。假如客户实在要搞芯片，我能够来帮你。
36氪：征途6是地平线的新一代产品，集成了哪些才干？补上了什么短板？
余凯：地平线曩昔每代产品都有显着优缺陷。长处在于支撑神经网络核算、功率很高。缺陷便是集成度不行，CPU才干缺乏。
能够说，征途6上咱们榜首次开端觉得自己登堂入室，成为国际尖端自动驾驭芯片企业了。征途6实力十分强，比项目规划阶段还要超出预期，很厚实很整齐，一看便是职业的资深玩家做的。
曾经TI（德州仪器）的芯片就会给人这种感觉。咱们一向都没到达那个境地，征途6是榜首次。
36氪：征途6的CPU才干补足了许多，但像端到端模型对AI算力的需求越来越大，未来芯片的才干需求是什么走向？
余凯：神经网络算力跟CPU才干，会比较均衡往前开展。自动驾驭跟ChatGPT不相同，ChatGPT给人感触是best case，一堆胡言乱语，忽然有一个特别好就冷艳的不得了。
但自动驾驭是worst case，假如平常都挺好，忽然一下把你吓破胆。一朝被蛇咬，十年都不敢开自动驾驭。所以ChatGPT不会做许多细节功用，但自动驾驭需求许多细节规矩。未来的端到端计划也在规矩结构下运转。
36氪：征途6是一个宗族产品，怎样切换才不会挤压到征途2/征途3/征途5的商场？
余凯：轿车职业的惯性蛮强的，计划改动本钱也蛮大，一般会等个窗口期再切换。所以做好规划的话，就还好。别的，咱们推出新产品原本便是要革自己的命，该革就革。
36氪：你说地平线要做机器人年代的英伟达？
余凯：咱们要做的是‘做机器人年代的Wintel’，做操作系统和芯片。所以是软硬结合加开放生态。
36氪：英伟达着重的是CUDA社区、软件的生态，您着重的更多是商业协作的生态？
余凯：英伟达首要中心是数据中心。咱们更多是跟车企协作，跟制作业打交道，咱们雕琢的是autonomous machine（自动驾驭机器）。
36氪：地平线一向在做轿车芯片，英伟达做AI练习芯片挣了许多钱，地平线有或许做吗？
余凯：彻底不看。我一向不太喜爱赶抢手，赶抢手不是一个好的战略。我甘愿找做比较冷门可是契合长时刻趋势的东西。现在云端芯片这么多公司，我期望给他人拍手。我仍是把机器人物理国际的核算做好。
根据时机驱动，最大的问题是，你做的是他人想做的工作，这样永久是落后的。你没看到他人前5年花了什么功夫，前3年做了什么要害决议计划，前2年做了什么样的资源投入、人才预备。
36氪：你说不喜爱在特别挤的赛道竞赛，为什么会构成这样的思想？
余凯：巴菲特对我影响挺大的。巴菲特是极端镇定的选手，他做的都是很无聊的生意，买个糖块或许出资糖水这种项目。但阅历满足长的周期后，会发现它还不错。我也是镇定型选手，不会被抢手时机引诱。
4、职业洞见：“自动驾驭对错常收敛的”
36氪：你作为AI算法专家，怎样看自动驾驭的后续开展？现在咱们关怀城区智能驾驭，接下来呢？
余凯：许多人都是从技能来看自动驾驭，但实在有价值的是产品。自动驾驭也要从用户价值来看，比方拐弯处，用户等待的是什么样的决议计划。
终究实在检测功力的，不是技能。苹果跟其他手机有什么区别？大面上相同，但魔鬼在细节。
36氪：transformer技能结构出来之后，给自动驾驭带来的改动是什么？
余凯：曾经感知、建图、定位、猜测、规划到操控都是独立模块，这里有许多专业常识，对传统视觉技能要有许多了解。咱们都是八仙过海，各显神通，看谁聪明，不是一致的结构。
transformer便是根据数据练习，许多靠范畴常识的当地都不太需求了，其实下降了技能门槛。一旦变成全面数据驱动，中心就不是算法自身，而是数据收集、清洗、测验等。然后会发现，根据人类数据来学习，但许多司机都不是很好的司机，得把好司机筛出来。
36氪：特斯拉的BEV、Transformer这些技能对职业好像有重构效果，智驾职业3-5年内会有下一个技能拐点吗？
余凯：这些技能都不是决定性要素。BEV一出来，全职业谁没有BEV？仅仅时刻先后问题。但实在奠定输赢的，不是这些。实在值钱的，是看不见摸不着，说不清道不明的脏活累活，没办法用特别凶猛、特别fancy 的文章发表出来的东西。
36氪：机器人范畴会呈现更大的时机吗？结局长什么样？
余凯：现在最大的打破点仍是自动驾驭。其他广泛机器人终究必定会打破，但拐点在什么时刻点，现在欠好说。
结局或许类似于人形机器人，上半身绝大部分跟人差不多，由于这个国际一切基础设施都是按人形的需求去规划的，可是不是双足，我不是很确认。
36氪：什么让您对自动驾驭这么坚决？
余凯：对结局的观点跟崇奉很重要。长时刻来讲，人类总是轻视技能的开展，但短期又很简单高估。实在有崇奉，就要做到此心不动。
36氪：你现在平常的重点是在哪些范畴？战略仍是商业？
余凯：战略花精力比较多，还有我在客户上花的精力也多，我比较享用跟客户在一同。树立起人和人之间的信赖，了解对方的困难、应战，需求，to B事务很检测利他心。
36氪：许多硅谷回来的技能创业者，跟车企客户打交道时会觉得有妨碍。你怎样战胜？
余凯：我没有改动，或许曾经读博士写论文时，我心里便是个大出售，只不过没被开掘罢了。
假如天天苦着脸，冤枉自己去跟客户沟通，对方一眼就知道了。经商，仍是要自洽。
36氪：合资车企不想容易丢掉智能化，在我国有必要要找本乡公司协作吗？
余凯：电车替代燃油车的速度不会那么快，合资品牌也还会继续开展。但他们在我国的智能化，基本上只能选我国本乡公司协作，否则技能立异上很难跟上。
36氪：地平线造芯这么多年，车企假如自己造芯，大约会在哪些点上遇到坑？
余凯：车企芯片造出来，或许有一些竞赛力，但怎样继续有竞赛力？企业的战略跟安排带宽是不是满足？车企主业仍是产品、品牌、用户、途径、供应链，在单点芯片上，比一切供货商好其实挺难的。
36氪：车企做自动驾驭彻底不用要了？
余凯：回归到商业实质，怎么活下去，怎么保持正健康现金流？每个当下都活曩昔了，才有未来。
我觉得未来自动驾驭或许会规范化，由于用户体会需求是收敛的，不是发散的。我一向跟内部讲，要区别功用和使用。
功用是单向的，能够比较好和欠好，可是不能比较不同。比方打电话功用，男人、女性、白叟、小孩、我国人、印度人都是一个规范。使用APP的话，每个人的规范不相同，比方快手跟抖音就不相同。
自动驾驭对错常收敛的，前面是红灯能不断吗？前面是个猫，能识别是个狗吗？只需求界说产品的不同。车企最大的诉求是差异化，与其分好与欠好，不如做出不同。
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